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三棵树 发表评论于 2013-08-05 21:03:04

关于火箭所需燃料的地球月球比例：火箭飞行时其燃料不断排出气体向后推动之前排放的气体产生一个反作用力，所以在真空中火箭也可以不断加速飞行。而火箭的飞行遵循动量守恒定律，火箭内的燃料提供新的动量给火箭。这样动量=m*V*V,也就是和火箭的质量（或者说在不同星球上的重量）成比例，所以因为月球上的登月舱的重量只等于地球上的六分之一，所以所需动量也只有六分之一，就是所需燃料也只要六分之一。另外考虑到地球有空气和大气阻力，所以月球所需的燃料应该是地球的大约七分之一到八分之一。所以登月舱开始返回飞船时的6.4吨重量(在地球上量得的重量），只相当于地球上送一颗0.8吨的卫星上1.61km/s的速度。这样算下来也需要至少8吨的燃料，登月舱内的2.6吨燃料还是不够啊。（想想240吨的总重带着115吨的燃料的长征三号甲火箭才能把一个2.6吨的卫星送上7.9km/s的速度）
另外你还要留点裕度给那两个宇航员手动控制飞偏了方向再飞回正确路径的消耗的燃料吧？假如他们能很自如地控制登月舱像洲际导弹那样飞行。

demo1 发表评论于 2013-08-05 15:39:48

登月不是假的, 而登月的那段电视片段是假的是在地球上翻拍,

原因是月球上有很多秘密不能公开

aurick 发表评论于 2013-08-05 14:40:58

有人算过，相同质量的飞船飞出月球地球所需燃料比是1比40。所以燃料数据不是问题。三大技术难点，月球降落，月球发射，月球轨道对接，在没有严格测试的情况下，这三大环节成功率100%，这在工程上只可能是欺骗。

TheEarth 发表评论于 2013-08-05 14:10:29

错了
环绕速度和质量运行半径相关. 也就是万有引力同离心相等. 既环绕速度等于星球质量除以环绕轨道半径平方根.G/r

jiangwen999 发表评论于 2013-08-05 13:58:45

质疑派们，太小看50年前科学家的智慧了和举国体制的力量了。
我们的两弹一星不就是靠计算尺和手摇计算机。过去几十年只不过实现了数字化，理论上没啥突破。

theearth 发表评论于 2013-08-05 13:54:04

F-f=ma, V=at
F为单位时间燃烧燃料产生的推力. f为重力(实际为万有引力因火箭质量变小而变小). m火箭质量.a 加速度, V为火箭速度. t为燃烧时间. m其中在线性变小(因燃料燃烧). a渐渐变大.

环绕速度和质量运行半径相关. 也就是万有引力同离心相等. 既环绕速度同质量(火箭质量乘星球质量)积成正比同半径平方成反比.

因星球质量小加速快. 同等质量同等推力, 燃烧时间不是等比例的. 所用燃料不是成比例的.

有点可惜 发表评论于 2013-08-05 13:43:49

如果登月仓在1969年在只有两个人的月球都已经能够随意调整上升角度、不掉下来，那么今天地球上的火箭就更不应该角度稍有不对就立刻掉下来

有点可惜 发表评论于 2013-08-05 13:34:06

1969年的时候，电脑的运行速度是不是只不过比人脑快点儿有限啊？

无论是降落月球的时候、还是从月球起飞的时候，登月仓位置、角度稍有变化都需要即时反应、立刻调整你们所说的RCS喷嘴或者火箭反推器的角度和力量。

望自远方，你相信当时的电脑已经足够快，可以应付如此复杂的任务了么？

没法相信的细节太多了。咱们还是等等看看中国的登月计划的发展情况吧

望自远方 发表评论于 2013-08-05 13:31:17

登月舱。。。上升角度自己调节不了？你当是二踢脚啊？那RCS是干吗用的？不是刚讨论过姿态控制的问题吗？这么快就忘了，看样子不是好学生，呵呵。你以为月球表面起飞是随随便便的想什么时候走就一按电钮就成了？

Embassy 发表评论于 2013-08-05 13:29:21

斯诺登表面是卖国贼,,其实是美国政府派去安插在俄罗斯的间谍...

三棵树 发表评论于 2013-08-05 13:07:21

有点可惜说得对，你看地球上的火箭歪一点都会掉下来。那月球上的登月舱，月球表面是不平的，上升角度自己调节不了，上去之后，它能一丝不差追上上面的飞船？中间它能随意调节方向？万一上去之后，发现飞船跑到了月球的另一面，登月舱是加速超过1.61km/s的速度追上去，还是飞船慢下速度来等它？慢下速度就会掉下去的啊！

望自远方 发表评论于 2013-08-05 13:06:36

阿波罗登月是科学史实，再怎么评估也变不了。就像长城，金字塔一样，留给后人的只有永远的惊叹和作为人类的自豪。

中国的登月计划，和阿波罗计划的历史背景完全不同，更多的是从带动科技和鼓励人心出发的。登月本身在技术上讲已经没有什么划时代的意义了。但是考虑到空间技术命关国家战略安全，也许花些钱还值得。要想成为一个超级大国，没有领先的空间技术是不行的。这个比一两艘航母重要的多。

在强调一下，我们讨论登月是要从技术上讨论。你对美苏两国在冷战期间空间技术的发展了解越多，疑问就会越少，或者说要有疑问，也会在更高一点的层次上疑问。科学这个东西是造不了假滴，至少造假的东西都不会长久。正视历史，尊重科学才能进步。不信你问问中国的航天界，有没有人认为阿波罗登月是假的？

三棵树 发表评论于 2013-08-05 12:58:53

望自远方，按你的数据，登月舱起飞时剩下的重量是14.6-8.2=6.4吨啊。如果在地球，按2.6吨卫星需要26吨燃料计算，6.4吨登月舱需要64吨燃料（在地球）。然后你说月球引力只有六分之一，就是其实在月球上这个登月舱只有1吨重，那也要10吨的燃料啊。

有点可惜 发表评论于 2013-08-05 12:55:45

在地球上如此复杂的一项庞大的系统工程，到了月球上居然只要2个人关上舱门点着燃料就可以完成，根本不必考虑月球上那个具体位置的角度、平整性、受力能力等等细节，这不是科幻电影是什么？

有点可惜 发表评论于 2013-08-05 12:48:50

从地球发射太空飞船，发射点的地理位置、时间、发射平台的准备等等都需要精密的计算和布置，从来没有过只要装够了燃料就能点火起飞的情况。。。

街西狗 发表评论于 2013-08-05 12:48:46

三棵树，你的问题是错把月球当地球。真该把你运到月亮上去亲自跳个高试试。

有点可惜 发表评论于 2013-08-05 12:44:09

望自远方，我们还是看看将来这几年，中国登月计划的进展吧。随着登月计划的逐步开展，我们就能知道越来越多的关于登月的技术难点，到时候我们来评估一下，1969年的时候的人类，有没有可能已经解决了那些技术难点。

望自远方 发表评论于 2013-08-05 12:38:34

三树同学，真的学理科的么？嘿嘿
你这是拿西瓜和葡萄比啊。你想想在地球上发射4.5吨和在月球上发射4.5吨的东西需要的燃料和推力能一样吗？就算你的计算的分析靠谱，在地球上发射一个2.6吨达到1.61km/s 需要20吨燃料，在月球1/6地球引力的环境下，需要个两，三吨燃料差不多吧？

三棵树 发表评论于 2013-08-05 12:34:58

简单的说，1969年的登月舱，没有30-40吨燃料和火箭的帮助，根本飞不回上面等待的以1.61km/s飞行的飞船那里。我用的是中国长征三号甲的数据，姑且认为四十多年前美国已经用相同的燃料。所以你说登月舱总重才14.6吨，最后用来上升回到飞船的燃料才2.6吨，明显是假的。登月舱要加速到1.61km/s的速度的原因，一是要追上等待的飞船，二是要脱离月球的引力。
我想美国登月的作假，最后还是由中国过十几二十年（也许）的登月行动来揭穿吧。中国虽然大部分东西都是假大空，不过在国防尖端技术方面例如核技术、航母、还有火箭，还是有不少脚踏实地的科学家在勤恳的工作的。

三棵树 发表评论于 2013-08-05 12:21:06

从月球表面将登月舱(Lunar Module)重新发射回到在月球上空绕月球匀速飞行的飞船，我们看看可能性：因为月球的第一宇宙速度是1.61km/s, 就是在上空等待的飞船需要以大约这个速度匀速绕月球飞行以等待登月舱的回归，而登月舱也必须要从零的速度加速到1.61km/s的速度，才能上到离月球表面1000公里左右的以1.61km/s环月球飞行的飞船。
现在的中国长征三号甲需要将2.6吨重的卫星加速到7.9km/s的速度，让卫星绕地球匀速飞行，所需的三级火箭的燃料是115吨，而长征三号甲包括燃料的总重是240吨。其中第一级火箭就能将火箭和卫星本身加速到月球的第一速度1.61km/s. 但所需的燃料是40-50吨。也就是说，要将一个2.6吨的卫星从零加速到能绕月球飞行，所需火箭燃料，排除二三级火箭的重量的需求，也至少要20-30吨燃料。而望自远方你说的登月舱最后剩4.7吨总重（包括2.6吨燃料），就能加速到1.61km/s的月球第一宇宙速度去和飞船衔接，明显是自己想当然。没有几十吨燃料和火箭的帮助，登月舱根本上不去。而且还是1969年的技术。

weston2011 发表评论于 2013-08-05 11:30:31

龙之舞斯诺登真正不敢抖落出来的是，美国幕后真正的统治者是一个高级黑帮，奥巴马之流的只不过是傀儡而已。全世界都被愚弄，美分们没有肉体可以出卖，于是把自己的灵魂卖了个狗屎假，疯狂的叫嚣。

听到过类似的阴谋论，说是掌控全世界的是共济会，而矛头是压制中国，至于是不是这么邪乎，不知道，反正很多事情的真相和表象相差十万八千里。。。

theearth 发表评论于 2013-08-05 11:25:11

月球最后一种地球不存在的矿物前年被在澳大利亚沙漠中发现. 那时登月是玩命.这就是为什么现在须很多时间去准备登月. 另外目的也不同了. 现在再去就不是到此一游了而是要建基地. 那的保证此次成功. 现在美国人命可比价60年代值钱多了,另外也没有政治因素了.安全第一. orion rocket 可是按用于火星的标准建造和设计的. 时间短了能性吗. 中国和俄国现都可登月. 去那干吗. 不差钱?? 这没意义. 再说安全性是现在最重点考虑的. 第二名登月的政治重要性不大.

CtrlX 发表评论于 2013-08-05 11:16:10

这家伙完了。

望自远方 发表评论于 2013-08-05 11:00:40

回复 hachimada

你是不是假设每个LLRV和LLTV只飞了一次？这些个本来就是做Test和Training用的。就像一个马拉松运动员，一辈子不知道穿坏多少双鞋，总不能因为跑了一次比赛鞋没坏，就说人家Cheating吧？呵呵。

望自远方 发表评论于 2013-08-05 10:50:14

美国已经决定不玩月亮了，改玩火星了，呵呵。

hachimada 发表评论于 2013-08-05 10:37:44

想想这四十年技术的发展吧，不夸张地说，现在手机芯片的处理能力都强于70年代初的计算机，现在的材料工艺远远超过60、70年代。我想很多人都有个疑问：既然美国决定重返月球，以现在的技术能力，以及六次登月的经验，应该是分分钟搞定吧？何至于等十年呢？
－不提异议，只谈疑问。

望自远方 发表评论于 2013-08-05 10:36:58

到月球上能有多大家伙啊？从地球出发时，90%上的质量（包括燃料和火箭壳子）在飞船还没离开地球的时候就烧完甩掉了。登月舱总重也就15吨，上升离开月球时还甩掉一大半，实际只有大约4.5吨的上升段需要起飞，3500磅的推力足够了。返回地球的变轨需要更强大的推力，那是由登月舱和指令舱对接后，Service Module 上更大的火箭发动机完成的。

hachimada 发表评论于 2013-08-05 10:31:54

多谢“望自远方”提到LLRV，据信，在LLRV训练的过程中，五架损毁了三架。而真正的登月操作中，却是六次全成功。从概率上说，这也太神了。不论是谁设计的，买彩票准赢。

大飞牛 发表评论于 2013-08-05 10:11:49

登月不难，难的是着陆月球后，那么大的一个火箭连人如何点火，重新脱离月球？从美国后来展示的航天飞机发射，都需要一个大的架子，从来没有出现过发射航天飞机没有架子的画面。在月球上如何搭建这么一个大架子？

大飞牛 发表评论于 2013-08-05 10:03:46

美国登月的确是疑点很多。多个角度人影，显然不是来自一个光源（太阳）；。。。
我也很期待真相大白之日。

望自远方 发表评论于 2013-08-05 09:41:10

认为六，七是年代登月不可能的，你们知道不知道：
与阿波罗登月齐头并进的，还有前苏联的‘LUNA’ Program。其中Luna16（9/12/1970）， Luna20 （2/14/1972），和Luna24 （8/9/1976）都成功的从月球表面用机器人收集了月球岩石并返回地球。其着陆过程和阿波罗大同小异，只不过是无人飞行，采样量很小。整个计划完全被阿波罗的光芒遮住了。你们说登月不可能，那是不是苏联的这个也是假的？

望自远方 发表评论于 2013-08-05 09:12:33

回复 j0hnwong

人类第一次到达月球（不着陆）是阿波罗8号，这是完成了‘绕’。个人觉得登月的最大难点是大火箭。没有像土星5那个级别的火箭，别的都是空中楼阁。送个小东西上月球并不难，中国现在就应该能做到。但要是送个四，五十吨的大家伙到绕月球轨道，那个还是有难度滴。

lewinsky 发表评论于 2013-08-05 09:06:12

并不是每一个人都相信真的有月亮，印度陆军就相信月亮每天飞过喜马拉雅山是中国侵略印度领空，可惜太高打不下来～

如果中国登月成功，印度就会更加确信无疑了， See, I told you so

j0hnwong 发表评论于 2013-08-05 09:01:57

查下维基吧，美国人登月共6次，69-71年，每年两次，每次成功，小菜啊。那几年是尼克松当总统。本人从小就相信美国人登月。直到这几年中国的太空实验不断取得新进展，并宣称要准备登月。人们想起了40年前多次登月的美国人。于是有人问美国何时再能登月。NASA说需要15年（2025年）的时间。（后来又说登月的蓝图找不到了）我就开始想登月的困难。最大的困难应该是从月球地面将登月舱用火箭推回太空与上面的飞船对接。这节火箭要多长，（月球的质量是地球的1/5，地球的火箭大约30-40米长吧）怎么将这节火箭竖直在月球地面（想想为什么一定要竖直吧）。事实上，人类连绕月卫星都没有飞回过地球。都是发回照片然后撞向月球（有谁知道有飞回过地球的，请告知）。所以，绕月卫星飞回地球也是很困难的。（可能还是能量不够的问题）

花石子 发表评论于 2013-08-05 08:36:51

看过一个科教片,科学家们分析了从月球带来的岩石,发现跟地球表面的岩石没有任何区别!
所以有推论说月亮的形成,是地球某次被一个小星球碰撞,从地球打出去的残片云团,通过万有引力慢慢聚集凝结成的一个卫星.

所以你那月亮岩石也不能证明美国真的登上了月球. 因为那岩石可能就是从地球上取的,分送给了别国. 谁能鉴别那月亮岩石的真假?

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美国小飞刀发表评论于 2013-08-05 06:26:05
质疑也是要用智慧去质疑，不然瞎扯也叫质疑？美国从月球上带回来很多石块，分送不同的国家，难道这些石块是造假的吗？况且前苏联宇航局都承认美国登月的事实。斯偌登敢说美国登月是假的吗？去斯偌登的twitter看看吧，

街西狗 发表评论于 2013-08-05 08:29:01

斯诺登特殊的身份显得他的话多么重要。但他说的只是“我相信。。。”
世界上任何一个人都可以说“我相信”这三个字，他当然也可以说。他没有说他有资料可以证明。
也许他和三棵树一样真的不信，也许他需要“献礼”,whatever.
我不是学理工的，但我相信美国首次登月是真的。原因很简单：1）没有必要；2）涉及的人太多不好保密；3）有关美国的声誉；4）参与人的良心。
这就够了。
三棵树还相信扔在日本的原子弹不是美国人干的。这让我愕然。我觉得你该看看医生。
这不是开玩笑，我是搞医的。

xwu622 发表评论于 2013-08-05 08:15:27

可以看看百度这个网页的讨论：“关于美国登月真假的问题!”
***zhidao.baidu***/question/38328841.html

无名89 发表评论于 2013-08-05 07:33:23

看到这句话我就笑了：

美国政府不会拿信誉开玩笑。

哈哈哈

龙之舞 发表评论于 2013-08-05 07:23:22

斯诺登真正不敢抖落出来的是，美国幕后真正的统治者是一个高级黑帮，奥巴马之流的只不过是傀儡而已。全世界都被愚弄，美分们没有肉体可以出卖，于是把自己的灵魂卖了个狗屎假，疯狂的叫嚣。

黑色的眼睛77 发表评论于 2013-08-05 06:54:44

其实登月及返回的技术比地球发射火箭的技术也高不了多少。月球的万有引力是地球的六分之一，又没有大气层。在大气层的作用范围内，火箭的设计要符合空气动力学，既要阻力小，还要保持平衡，一翻跟斗，就悲剧了。当然，登月技术有其特殊性。美国真正展现的，不是直接竞争的能力，而是其在未知和特殊领域的能力。
美苏当初为这些东西争来争去，最终美国在一个大家都不太熟悉的“月球”领域赢了。苏联还有些不服，就有阴谋论说。苏联解体后，美国后来的做法其实也很大方，和俄国在航天工业上也有很多合作。登月技术其实并不代表一种本质差异。大家都是在为开拓空间技术努力。
就像运动精神，冠军重要，参与也很重要。

blueage16 发表评论于 2013-08-05 06:45:14

再下面会说911是美国自己策划的。赶快娶了查铺满吧。

喝了洋墨水的土土嫂 发表评论于 2013-08-05 06:40:47

想必这小伙子终于明白自己进了狼窝了。

weston2011 发表评论于 2013-08-05 06:28:09

登月是不是造假已经讨论很多年了，美国人自己都津津有味的抓里面的漏洞，象我这等不愿动脑的，坐等真相大白

喜欢就事论事的讨论，上来给人扣脑残，５毛，轮子的，一律无视

美国小飞刀 发表评论于 2013-08-05 06:26:05

質疑也是要用智慧去質疑，不然瞎扯也叫質疑？美國從月球上帶回來很多石塊，分送不同的國家，難道這些石塊是造假的嗎？況且前蘇聯宇航局都承認美國登月的事實。斯偌登敢說美國登月是假的嗎？去斯偌登的twitter看看吧，

美国小飞刀 发表评论于 2013-08-05 05:59:42

呵呵，輪子？我會去拜中國李姓東北人？笑話！

Star-Light 发表评论于 2013-08-05 04:54:57

从照片上看,69年的登月舱不是很大啊. 除了控制室,及仪器设备,不知能不能装得下返回月球轨道的这2.6顿燃料?

望自远方发表评论于 2013-08-05 00:17:07
回复hachimada：
大概是这个数据：
登月舱（LM)由下降，上升两级组成。下降级总重10.3吨，燃料8.2吨；上升级4.7吨，燃料2.6吨。

风月花草 发表评论于 2013-08-05 04:09:45

他寄人篱下的生活才刚开始。想必各位都是过来人，明白这是怎么一回事。

bithandy 发表评论于 2013-08-05 03:50:45

哈哈。太可乐了！无知无畏，科学盲。

百家争鸣2012 发表评论于 2013-08-05 03:36:26

美国最牛的就是从来没有在地球上使用反推技术实施上升和降落实验的情况下，却能够一步到位在月球上以高成功率实现。

黑天鹅的羽毛 发表评论于 2013-08-05 03:04:57

这篇文章的评论真好看呀！尤其是三棵树和望自远方的辩论，真精彩，虽然意见不同，但是两人都秉着科学的态度，不吵也不骂，摆事实，讲道理，我虽然也没得出登月是否造假的结论，但是看看评论都很长知识呢?

评论: 斯诺登又曝猛料 揭露美登月幕后惊天秘密(图)

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